Субкультура - молодежный аналог религии?

РЕЛИГИЯ - собая форма осознания мира (...), включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Возникла такая нехорошая аллегория. С одной стороны, каждому нужно верить в какого-нибудь бога-пророка, будь то Будда, деньги или Питер Мерфи. С другой - религия давно превратилась в один из рычагов полит.машины. Пока вряд ли можно эффективно использовать готов или рэпперов для политических игр, но пример скинхедов доказывает, что этот вопрос - дело времени.

Почему врятли? Если бы скины били бы только чурок, то врятли народ бы их не любил. А так они бьют еще и готов и рэпперов, что вызывает у населения негативные чувства к скинам и их идеям. Тонкая политическая игра lol!

Цитата :: Тонкая политическая игра

Не, это вряд ли.

Как-нибудь напомни, поговорим об этом Smile

Не, по-пьяни я такой разговор не выдержу. давай здесь Smile

Constanta_X пишет:: РЕЛИГИЯ - собая форма осознания мира (...), включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

по-моему нет,потому что т.н. свод норм и типов поведения - это уже в отношении субкультуры называлось бы "стериотип",а стериотипы поддерживают по-моему в основном неофиты,потому что сами еще не все понимают и часто пользуются готовым спобом поведения и мышления Rolling Eyes

вот я думаю - много ли людей отрекаются от религии, которую исповедуют? и если это происходит - по-любому, это перелом. молодёжь-то легко оставляет свои субкультурные "религии"..

Anny_Pasmurno пишет:: по-моему нет,потому что т.н. свод норм и типов поведения - это уже в отношении субкультуры называлось бы "стериотип",а стериотипы поддерживают по-моему в основном неофиты,потому что сами еще не все понимают и часто пользуются готовым спобом поведения и мышления

Любой гот или рэпер использует по жизни те или иные правила мышления, типы поведения и т.д. Если человек относит себя к тому или иному субкультурному движению, он, как бы то ни было, заключает сам себя в рамки не писаных законов - присущих той субкультуре к которой он себя относит.

Так что не надо путать мягкое со сладким.

LIA пишет:: вот я думаю - много ли людей отрекаются от религии, которую исповедуют? и если это происходит - по-любому, это перелом. молодёжь-то легко оставляет свои субкультурные "религии"..

Это в данном случае второстепенно. Важно положение на данный момент. Внутри любой с/к могут драться за труевость (кстати ,кто сказал ,что в религиозных сообществах этого нет?), но снаружи видно лишь однородную массу, которой можно управлять. А миграция, волнения - эт не главное.

так я к чему, что однородность эта весьма недолговечна. не то, что в религиозных сообществах. чтобы ей (с/к массой) управлять, надо вывести её на ступень повыше

Не обязательно. Главное - что в данный отрезок времени подавляющее большинство ИСКРЕННЕ И ФАНАТИЧНО придерживается определенного "мировоззрения". (все кавычки заметили?)

так... тогда необходимо наличие лидера/ров.. как минимум.
а вообще, конечно, есть такие фанатики, конкретные, для которых актуально сравнение с/к с религией. но мне сдаётся, что не так их много

KAJIOMETATEJIb пишет:: Любой гот или рэпер использует по жизни те или иные правила мышления, типы поведения и т.д. Если человек относит себя к тому или иному субкультурному движению, он, как бы то ни было, заключает сам себя в рамки не писаных законов - присущих той субкультуре к которой он себя относит.

Так что не надо путать мягкое со сладким.

А какие неписанные законы присущи готеге?
Для субкультуры,основанной на музыке (очень разнообразной причем),было бы сложно найти какой-то общий тип мышления и нормы поведения,это все может доказать банальный опыт общения с представителями этой культуры.

Constanta_X пишет:: кстати ,кто сказал ,что в религиозных сообществах этого нет.

Я буквально недели 2 назад смотрела новости,там показывали что вроде в Ерусалиме кажется был какой-то праздникхристианский.Так вот у входа в храм случилась драка между священниками разных странн из-за того кто первый войдет в двери.Вообщем это было достаточно жуткое зрелище потому что дрались там очень агрессивно и успокаивали их очень долго Evil or Very Mad

Anny_Pasmurno пишет:: А какие неписанные законы присущи готеге?

Например: HIM слушать позорно Laughing

Цитата :: драка между священниками

жэесть!

Цитата :: тогда необходимо наличие лидера/ров.. как минимум.

а музыканты (раз уж мы о муз.с/к) чем не лидеры?

Constanta_X пишет:: [а музыканты (раз уж мы о муз.с/к) чем не лидеры?

они "бессознательные" лидеры, их выбирают, но ещё ни одному в голову не пришло это использовать (кроме как коммерческой составляющей своей деятельности, конечно)

Может я не поняла чего-то, но при чем тут стереотипы и негласные правила поведения и внешнего вида?.. А что такое собственно субкультура? Это система норм и ценностей, отличающих группу от большинства общества.
Почему именно подростки увлекаются различными субкультурами? В этот период своей жизни им свойственно сбиваться в стаи, быть непохожими на всех остальных, считать себя умнее, интереснее, выразительнее. И наверное действительно для них это сродни религии. Все это описано в психологии личности...
Становясь старше, они уходят из этих субкультурных стаек, становятся самостоятельным, зачастую меняют взгляды на то, что было когда-то интересно... Если этого не происходит, наверное человек застрял в развитии))

система норм и ценностей вырабатывается в обществе,а готега(ну я только о ней говорю потому что о других не знаю) это просто музыка.Музыкант может доносить до слушатаелей свои нормы и ценности,но я я его в этом случае рассматриваю как единицу социума,а не как идеолога целой субкультуры.
Или скажем так - какие нормы и ценности отличают готов от большинства? Rolling Eyes

Цитата :: Становясь старше, они уходят из этих субкультурных стаек, становятся самостоятельным, зачастую меняют взгляды на то, что было когда-то интересно... Если этого не происходит, наверное человек застрял в развитии))

мы все меняем взгляды в течение жизни.Есть куча примеров людей не плющихся в сторону субкультуры через много лет,причем у меня не повернется язык назвать этих товарищей застрявшими в развитии Rolling Eyes

Цитата :: система норм и ценностей вырабатывается в обществе,а готега(ну я только о ней говорю потому что о других не знаю) это просто музыка.Музыкант может доносить до слушатаелей свои нормы и ценности,но я я его в этом случае рассматриваю как единицу социума,а не как идеолога целой субкультуры.

насчет готеги ничего не знаю. а готика вообще - это искусственно созданное детище в противопоставление панку. это не просто музыка, но и определенный стиль в одежде и мышлении, который сейчас подразделяется на кучу разных подстилей. да, своего рода шаблон. можешь найти и почитать любую статью про создание готической субкультуры. там все подробно описано.

знаете, товарищи, вообще понятие "система норм и ценностей" для с/к как-то не совсем подходяще... вам не кажется?
а уж что до приверженцев (тем более сильно молодых) как система она вообще не существует. выцепляют моменты, которые нравятся и ВСЁ

LIA пишет:: знаете, товарищи, вообще понятие "система норм и ценностей" для с/к как-то не совсем подходяще... вам не кажется?
а уж что до приверженцев (тем более сильно молодых) как система она вообще не существует. выцепляют моменты, которые нравятся и ВСЁ

система и ценности - общепринятое понятие. написано в определении о субкульутре. почитайте....
я не отсебятину тут несу. и имею достаточно чёткое представление о том, что говорю.

каждому свое, я согласна. кому просто нравится стиль в одежде, музыка. для кого-то это смысл жизни с определенным мировоззрением. однозначного ответа нет.
но общий смысл от этого все равно не меняется....

L13hen пишет:: насчет готеги ничего не знаю. а готика вообще - это искусственно созданное детище в противопоставление панку. это не просто музыка, но и определенный стиль в одежде и мышлении, который сейчас подразделяется на кучу разных подстилей. да, своего рода шаблон. можешь найти и почитать любую статью про создание готической субкультуры. там все подробно описано.

почему в противопоставление?Они вообще параллельно развивались и между собой тесно связаны.Определенный стиль в одежде это на мой взгляд к нормам и ценностям нельзя отнести,это просто шмотки,как собственно хочешь так и одеваешься,это не отличает готоф от остальных людей.А вот по поводу мышления - это тоже все индивидуально,общее у всех готов,что отличает их остальных в этом смысле не наблюдала.Если не согласна - приведи примеры Wink

Можно примеры статьи в которых про создание гот.субкультуры написано?

Lia,+1

L13hen пишет:: система и ценности - общепринятое понятие. написано в определении о субкульутре. почитайте....
я не отсебятину тут несу. и имею достаточно чёткое представление о том, что говорю.

я рассуждаю. не более.. спросите у нынешней 15-летней готки "какова твоя система норм и ценностей"? *опять же, это не всех касается*